[as1991]

To view the link Register

ванильный Алекс сит кинжал (Reveal)

Ссылка на сборку (скачал, распаковал, нашел exe Alx и стартуй!) -
To view the link Register

---

Предлагаю начать подготовку для будущего сита по правилам "Кинжала" в этой теме.
Почему такое название у системы правил - смотрите ниже

---

Карта кампании Lanjane's Barbarian Empires на первом ходу

Загрузил мод, подготовленный для хот-сита, на гугл-диск - To view the link Register

---

Скачать, распаковать в корневую папку вашей РТВ+Алекс (должна получиться папка NL). Стартовать мод с пакетного файла Start Barbarian Empires, который находится в папке NL
Там уже есть стартовый сейв (за мятежников и ход№1 для Брута)

актуальные правила и фракции-игроки - смотрите в теме ходов - To view the link Register

Spoiler (expand)

1. Бруты - Jekas
2. Сципионы - Jekas
3. Галлы - Jekas
4. Египет - Redivivus
5. Карфаген - Redivivus
6. Селевкиды - DinarMayor
7. Понт - DinarMayor

вакантно (Reveal)

* Парфия
* Армения

8. Германия - as1991
9. Бритты - as1991

вакантно (Reveal)

* Даки
* Фракийцы

10. Македония - Alex3483
11. Греция - Alex3483

вакантно (Reveal)

* Нумидия
* Скифия
* Испания

12. Юлии - Jekas

---

Правила (система) "Кинжала".
Суть задумки - To view the link Register

Суть правил: атаковать (а так же брать в осаду город, форт, блокировать порт как с суши, так и с моря) разрешается только с "кинжальной" дистанции (то есть, с очень близкого расстояния, в упор).

В реалиях игры Rome: Total War это правило соблюдается так: атаковать разрешается только тогда, когда на момент начала твоего хода цель атаки находится на соседней клетке с атакующим юнитом; либо через 1 клетку?
Ввожу понятие "кинжальная дистанция" - склоняюсь к мысли, что играбельнее будет считать таковой расстояние в 1-2 клетки до противника (вплотную или через 1 клетку), для избегания помех движка (а не строго - вплотную).

Исключения:
1. армия или флот противника не принимает боя и отступает по движку.
2. атакующая армия или флот превосходит атакованного в 3 и более раза (смотрим соотношение сил в свитке разворачивающегося сражения).

---

Проводя хот-сит по "правилам кинжала", получим некую аналогия упрощенного режима Условно Одновременных Ходов (To view the link Register). Почему запрещается атаковать издалека? А что-бы дать возможность потенциально атакованному увести заведомо слабую армию (гарнизон) из-под удара, либо наоборот, усилить слабый гарнизон, введя в город/форт подкрепления. Как будто ходы игроки делаются одновременно, и пока одна страна идет брать город в осаду, вторая в это время увеличивает гарнизон этого города за счет подкреплений или внутренних резервов.

По моим предположениям, такие правила подойдут как для боёв онлайновых, так и безонлайновых (аньян, автобой, даже вручную), так как бОльшее внимание будет уделяться манёврам на карте кампании. И, соответственно, ставшее популярным в последнее время желание проводить ситы в режиме "1 присест" будет не совсем хорошо коррелироваться с правилами "Кинжала". 1 присест - это классно, но зачастую (лично я) ходы делаю впопыхах, становится некогда поразмышлять, продумать аргументы и контраргументы по тому или иному предполагаемому своему действию или действию противника. Зашел с игру, покликал мышкой - сохранился и вышел - на стратегию мало похоже Где полёт мысли, долговременные проекты, запутывающие неприятеля движения? А если еще нечаянно не туда мышкой тыкнул - и пошла твоя армия в ином направлении на свою погибель))).

---

ФЛОТСКИЕ правила (Reveal)

Флот.
1. эскадры формируются и перемещаются как угодно, по движку.
2. Порты.
2.1 нанимать корабли запрещается, если порт заблокирован с суши армией противника на начало твоего хода.
2.2 атаковать флот, укрытый в порту, разрешается только тогда, когда соблюдены условия "системы Кинжала", то есть:
- на момент начала твоего хода этот порт заблокирован твоей или союзной армией;
- на момент начала твоего хода твой атакующий флот расположен на "кинжальной дистанции" от этого порта.
3. Десанты.
Упрощенный каботаж.
Любой флот может перевозить любое количество отрядов. Но любой высаженный десант обязан остаться на месте высадки (плацдарме) до следующего своего хода (независимо от того, сколько ходов в открытом море провела эта армия). Этому десанту запрещается атаковать либо брать в осаду города и форты. Блокировать порты разрешается (эта блокировка начинается автоматически по движку после высадки на клетку порта); однако блокировать можно только с "кинжальной дистанции", исходя из сути правил "Кинжала" (с расстояния 1-2 клетки от порта).
Запрещается атаковать противника, занимающего предполагаемый плацдарм.

Дополнение (для поднятия важности ПОРТА).
Если высадка десанта производится в СВОЙ ИЛИ СОЮЗНЫЙ порт, то такой десант может выдвигаться на какую угодно дальность сразу с момента высадки.

Десанты могут садиться в своём порту и сразу плыть, высаживаться в свой порт и сразу идти.
Если же посадка не в порту - то погрузился на корабль и все, жди следующего хода, что-бы отплыть.
Предлагаю "своим" портом считать и порт союзника (союзник на момент начала этого хода, который сейчас делаешь).
Если высадка на не оборудованный берег (не в порт) - то тоже - высадился и все на этот ход, жди следующего хода на плацдарме.

Исключение: (следует из самой сути правил "Кинжала") на месте высадки находится армия противника - и силы противника настолько малы, что по движку они не принимают боя и отходят - в этом случае высадка разрешена (если противник отступает, не принимая боя).
4. Матросы как онлайн-бойцы.
Если противник атакует армию, защищающую порт, в котором находятся корабли, то экипажи этих кораблей могут поучаствовать в онлайн битве как (например) ванильные "киликийские пираты". Так же в онлайн битве могут участвовать отряды, находящиеся на этих корабля как десант.
После онлайн битвы потери киликийцев учитываются и распускаются лишние корабли, с округлением до целых экипажей. При этом данный флот лишается возможности выходить из порта, так как экипажи еще не пришли в себя.

ПРАВИЛА по агентам. (Reveal)

ПРАВИЛА по агентам.

Правила по агентам (Против игроков).

Запрещается двигать и вообще производить любые действия агентами, находящимися в отступившем стеке/флоте.

ШПИОНЫ. (Reveal)

ШПИОНЫ.
1. - Открывать ворота городов и фортов по "плавающей процентовке".
1.а - Города: разрешается открывать ворота, если уровень довольства населения равен или меньше % вероятности открытия ворот.
1.б - форты: вероятность открытия ворот фортов зависит от количества отрядов, находящихся в этом форту. 1 отряд - разрешается открывать на вероятности успеха 10% и выше; 7 отрядов - вероятность успеха должна быть 70% и выше; и т.д.
2. Контрразведка. Шпион, находящийся в стеке генерала (или в поселении с генералом) делает невозможным покушение на этого генерала.
3. Реализация в онлайне штурмов, если шпион открыл ворота согласно правил и механики игры (предложение).

Spoiler (expand)

Есть предложение использовать Группу Захвата ворот.
На этапе расстановки войск атакующий имеет право назначить 1 свой отряд для условного захвата одних ворот (любых, по своему выбору). Этот отряд может ставится внутри поселения вплотную к воротам (либо на воротную башню, если стены каменные). При этом по механике игры ворота станут принадлежать атакующим.
Остальные отряды атакующих могут строиться вне поселения не ближе 1 перелета стрелы от стен.
Гарнизон. Имеет право расставлять отряды не ближе ближайшего поворота улицы или не ближе соседних башен.
Когда игроки расставятся, по сигналу в чате начинается онлайн бой.
Единственное, что не дает безоговорочно принять этот пункт - частый рассинхрон во время битв на стенах с захватами городских башен.
Онлайн битва должна начинаться на рассвете (нужно установить время начала боя на 4-5 часов).

УБИЙЦЫ. (Reveal)

УБИЙЦЫ.
1. Диверсии - любой % успеха.
2. Покушения.
2.а. - против агентов - любой % вероятности успеха.
2.б. - против генералов - только после предварительной разведки этого генерала шпионом; если в стеке этого генерала находится хотя бы 1 шпион, то сначала нужно уничтожить шпиона (шпионов). Процент вероятности успеха, разрешенный для проведения акции против генерала - 60% и выше.

ДИПЛОМАТЫ (Reveal)

ДИПЛОМАТЫ.
Предлагаю разрешить подкуп, с проверкой ключником (сохранение перед подкупом нужно сделать).

---

Онлайн битвы проводятся по этим правилам (с некоторыми оговорками или дополнениями) - To view the link Register

В частности, используем понятие To view the link Register, To view the link Register, хотелось бы внедрить потерю оружия выжившими проигравшими воинами (при редактировании отнимать за поражение одну единичку улучшения оружия и брони - подобное встречал в одиночной кампании ), премии за победу (рабами и деньгами, по типу сита To view the link Register)

ТРОФЕИ-ПРИЗЫ (Reveal)

1. Победитель в онлайн битве получает в качестве трофея столько динариев, сколько было врагов всего, плюс количество поверженных в бою противников.

2. Победитель в онлайн битве получает в качестве трофея столько рабов, сколько было врагов всего, плюс количество поверженных в бою противников (как-будто в плен захвачены некомбатанты, сопровождавшие армию противника).

---

Трофеи будут начисляться при редактировании армий после онлайна.

---

Предложение по "чуме" - To view the link Register
Предложение по разрушениям - To view the link Register

[as1991]

Irishman

Игроки должны иметь возможность маневра в случае приближения к ним на КД вражеских сил.

тут вражеские силы не дают мне времени, они прямо на этом моем ходу приближаются на КД к моим войскам))
Но я согласен, что нужно отсчитывать с момента начала хода. Иначе можно манипулировать движком и "подвигать" вражеские армии, не имеющие ПМО, в удобные для тебя места, что бы там их атаковать и добивать.

Spoiler (expand)

афигеть, "Тему читают: 2 форумчан, 1228 гостей и 0 анонимов: as1991, YandexBot, Irishman"

-Добавлено-

Irishman

В след.сите это надо будет пофиксить более жесткими правилами.

да, можно шанс выставить не 60%, а стандартные 80. И обязательно цены на агентов поднять. Меня выморачивает это, толпы шпионов и убийц двигать каждый ход)))

[as1991]

Прошу прощения, ход еще не готов.

Spoiler (expand)

Я сам себе в приват закинул промежуточный сейв, думал, в отдалении от ПК найду время и с ноута доделаю ход Карфагена - но блин, ерундит To view the link Register пишет, что загрузка не завершена почему то была

п.с. скачалось с восьмой попытки, значит, файлообменник все таки ерундит

[as1991]

as1991

Главный стек ЕОА, в котором находится Главный Генерал, должен быть впереди по отношению к противнику, а не прятаться за второстепенными стеками.

Redivivus,ты запрятал всех агентов в стек, назначенный Главным стеком назначенной тобой ЕОА, и прикрыл этот стек со всех сторон другими, второстепенными, стеками. Не знаю, намеренно, или нечаянно, но теперь мои агенты не могут подобраться к твоему главному стеку и провести акции против находящихся в нём вражеских агентов из-за того, что перекрыты все подходы стеками, которых по сути нет, потому что:

Redivivus

Все армии возле Милана - ЕОА.

Вопрос: я могу просто перенести консолью Главный стек вперед по отношению к противнику (то есть, так, как он и должен был стоять, исходя из правил оформления ЕОА). Затем провести против него акции своими шпионами и убийцам (тогда помех в виде второстепенных стеков не будет). Ну и затем стек с Главнокомандующим вернуть на прежнее место.
Есть ли возражения по таким действиям?

Есть и другой вариант; перестать считать германские стеки у медиолана Единой Онлайн Армией и действовать против них как против отдельных орд. Хотя это и противоречит описанию Германского Хода, я готов и на такое развитие сюжета. Конечно, подобное станет прецедентом и окажет свое влияние на все последующие ходы всех игроков.
И конкретно в этом случае из-за особенностей местности второстепенные стеки (два из трех) сидят в засаде, просто напоминаю (уточняю). Что тоже создаёт лишние сложности в организации перемещений на моем ходу.

---

В общем, жду ответов, пояснений и обсуждений, надо определиться, как можно будет поступать в дальнейшем. Желательно услышать всех игрков.

[Irishman]

Главный стек должен быть доступен для сближения с ним на КД, со всеми сопутствующими возможностями для агентов. Самый простой способ исправить ситуацию, как по мне, поменять местами стеки.

[as1991]

Там все второстепенные без генералов, капитанские. Хз, получится ли их перетасовать, но попробую. Хорошая идея!

[Redivivus]

as1991

Там все второстепенные без генералов, капитанские. Хз, получится ли их перетасовать, но попробую. Хорошая идея!

Конечно я не случайно запрятал агентов в тыловом стеке. Получается, манипуляции тебе позволили убить их. Хрень какая то. Встать на кд можно к любому стеку, не обязательно к стеку с генералом. Я протестую против убийства моих агентов в этом стеке.

as1991

Главный стек вперед по отношению к противнику

Ничто не мешает подойти к любому из этих стеков на КД и объявить, что подошел на кД. И даже к тыловому, т к КД считается через одну клетку, а не обязательно по соседней. Даже на твоём скрине видно, что и сам Милан, и твой стек выше - стоят на КД ко всем моим стекам, включая тыловой, с которым ты поменял стек моего генерала.

[as1991]

Redivivus

я не случайно запрятал агентов в тыловом стеке.

кгхм, Redivivus, ты ведь сам этой фразой сейчас признаешься в том, что совершил манипуляцию движком и при этом напрямую нарушил правила об оформлении ЕОА.
Я почему так долго делал ход? В числе прочих причин и потому, что на всеобщее обсуждение вынес этот вопрос и ждал обсуждения, ответов и приятия решений.
А вариантов решения была тьма, включая и переход хода германцев.

Redivivus

Ничто не мешает подойти к любому из этих стеков на КД и объявить, что подошел на кД.

и я не понимаю, при чем тут КД.

Spoiler (expand)

Ситуация тут какая - я об этом писал еще до того, как начал делать свой последний ход, выше в теме и в группе тлг.
Если группа стеков обьявляется их хозяином ЕОА - то мы все подразумеваем, что ВСЕ эти стеки находятся в одной точке, которой командует один главный генерал. Упрощая - условно есть один стек, но состоящий не из 20 отрядов максимум (как позволяет движек РТВ), а из 30, 60 или 80-ти отрядов. Соответственно, все агенты, которых игрок запрятал в стек ГГенерала, не могут прикрываться от действий вражеских агентов стеками или отрядами, которые заявлены как ЕОА этого ГГенерала. Не может один и тот же юнит находиться одновременно на разных клетках.

as1991

Есть еще замечание по оформлению ЕОА германцев:

Redivivus
Все армии возле Милана - ЕОА.

Главный стек ЕОА, в котором находится Главный Генерал, должен быть впереди по отношению к противнику, а не прятаться за второстепенными стеками.

ну и подробнее описано чуть выше - To view the link Register

---

Если ты хотел бы прикрыть шпионов от атак, надо было их запрятать внутрь "кольца" из стеков (отдельных юнитов) НЕ входящих в ЕОА ГГенерала, где они сидели.
Я потому и уточнял, верно ли, что все эти стеки у Медиолана - входят в ЕОА

[Redivivus]

as1991

ВСЕ эти стеки находятся в одной точке, которой командует один главный генерал.

мы это подразумеваем только для онлайн сражений. Что сражение будет проходить на этой клетке. А на карте кампании достаточно к любому стеку на КД подойти, чтобы подойти ко всей ЕОА. Ну и к стеку генерала никто не мешал на КД подойти, что собственно ты и так сделал и до его переноса.

А сейчас ты пытаешься манипулировать правилами в свою пользу. Я немного в шоке, если цензурно выразиться, от того, что мой стек принудительно поменяли местами для убийства моих же агентов и спокойно сдали ход. Думал, уж адекватно продолжим играть этот сит.. Ну, если другие согласятся с твоей трактовкой ЕОА, то я не захочу продолжать играть в это - для меня будет много путаницы и непоняток в этом.

К тому же такая трактовка делает почти невозможным защиту генерала от агентов. И сильно усложняет защиту агентов друг от друга. Достаточно убить генерала - и ЕОА распадается)
Либо реально нужно будет делать так по всей окружности ЕОА:

as1991

надо было их запрятать внутрь "кольца" из стеков (отдельных юнитов) НЕ входящих в ЕОА

Упростит это игру или нет?

[as1991]

Redivivus

мы это подразумеваем только для онлайн сражений

нет.

---

Redivivus

такая трактовка делает почти невозможным защиту генерала от агентов. И сильно усложняет защиту агентов друг от друга. Достаточно убить генерала - и ЕОА распадается)
Либо реально нужно будет делать так по всей окружности ЕОА:

в ситах с онлайн боями толпы агентов - это зло. У тебя просто манера игры такая - новоднять территории шпиками и убийцами, это еще с аньянных времен идет, там это было оправдано, наверное. Ни у кого в этом сите, насколько я могу судить, нет такого количества агентов, как у бритто-германцев и карфо-египтян. Это не хорошо и не плохо, это просто факт.
Защита от акций у персонажей предусмотрена правилами этого сита: агенты, находящиеся в стеке генерала, делают невозможным покушение на него. Это правило было создано, так как в этом сите не стали менять стоимость и время найма (и содержания ) агентов, как это сделали в Копытном сите.
При смерти генерала ЕОА не распадается, оно может остаться на месте и быть по прежнему ЕОА, если сидит в городе или форту (вроде бы именно так мы решали не так давно). Двигаться дальше как Единое целое - да, не может, если эту бывшую ЕОА, лишившуюся Ггенерала, не возглавит другой генерал. Без нового генерала вполне могут двигаться как отдельные стеки.

мой ответ из тлг (Reveal)

Еще раз напишу, последний раз, наверное. Манипулировать начал именно ты, при этом даже с гордостью об этом и написал (что намеренно спрятал агентов за несуществующие (?!) стеки))))
Как ты предложил действовать в дальнейшем -Так будет ПО текущим ПРАВИЛАМ (прятать агентов за отдельные стеки, не входящие в составы никаких еОА).

Зачем записываться в сит, правила которого не устраивают? Если они непонятны, нужно уточнять. Или инициировать изменения, если они не устраивают.
Я вон последний ход полмесяца делал или даже больше, уточняя многое мне непонятное. До ответов на мои вопросы только Александр снизошел )
Играет там нас сейчас всего-то: ты, да Саша, да Денис (который и не играет уже)), да я. Вроде никого не забыл.
Если мои стеки, указанные как второстепенные для ЕОА, будут мешать подходу ко главному стеку этого ЕОА - абсолютно не буду возражать, если их будут точно так же консолью отодвигать. Ибо "ихтамнет".
Ну и еще раз про само ЕОА. Придумывалось в древние отсталые времена, когда битвы могли создаваться неделями и времени на постоянные уточнения хватало, что бы сплюсовать отряды и проч. Сейчас прогресс шагнул далеко вперед, создание битв занимает секунды. Может, ради упрощения, ибо меня не устраивает слишком большое количество вопросов новичков в познании ЕОА, ПМО и проч - уже и времени нет, и здоровье не то, и мозги уже не так логично работают, устаю сильно - короче, давайте вообще откажемся от ЕОА и будем по движку играть.
Просто трудно без единомышленников, которые с полуслова понимают. Гасдрубал один только на одной волне со мной (если я верно его понимаю), всякие недоразумения с ним мы вполне понимая друг друга, через многочисленные уточнения, устраняем в процессе диалога.
п.с. я если честно, уже лет пять назад собирался из ситов уйти, да все не получается )))

Насчет текущей ситуации: не возражаю, если германцы свой ход переделают.
Но на это должны согласиться все остальные участники игры. На восстановление агентов германцев или переход Карфагена я не согласен.

Свою позицию обозначил, позицию рядового игрока. Любой игрок может выдвигать свои предложения.

[Redivivus]

as1991

Насчет текущей ситуации: не возражаю, если германцы свой ход переделают.
Но на это должны согласиться все остальные участники игры.

Супер условия, на которые никто не пойдет

as1991

Зачем записываться в сит, правила которого не устраивают? Если они непонятны, нужно уточнять.

С Жэкасом кучу ходов воевал, и всегда считал как считал, никаких непоняток не было и передвижений стеков консолью. К любому стеку друг друга подходили, и считали, что подошли на КД к ЕОА, и неважно в каком стеке был генерал.

Ну ладно, продолжайте без меня тогда